ΔΑΝΙΗΛ Γ. ΠΑΠΑΔΑΝΙΗΛ
«Θα συνεχίσω την πορεία μου ως ανεξάρτητος βουλευτής με κεντροδεξιά ιδεολογική ταυτότητα, πάντα μαχητικός και πάντα ασυμβίβαστος, πιστός στις αρχές και στην ιδεολογία μου». Αυτό τονίζει μεταξύ άλλων ο ανεξάρτητος πλέον βουλευτής, στη Β΄ Θεσσαλονίκης, Γιώργος Λαζαρίδης, μέχρι πρότινος βουλευτής του συγκυβερνώντος κόμματος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, υπό την αρχηγία του Πάνου Καμμένου. Απαντώντας στο ερώτημα τί είδους απειλές δέχτηκε και κατά πόσο αυτές επηρέασαν την τελική του απόφαση της αποχώρησης από τους ΑΝΕΛ, λέει ότι «η απόφαση ελήφθη με νηφαλιότητα, ηρεμία και αποφασιστικότητα με μόνο γνώμονα το συμφέρον της πατρίδας της Μακεδονίας», και τονίζει πως «οι ύβρεις και οι απειλές δεν επηρεάζουν τον βουλευτή που έχει επίγνωση της αποστολής του».
Αναφερόμενος στον πρώην αρχηγό του Π. Καμμένο, λέει ότι τον «εξέπληξε αρνητικά ο ΥΕΘΑ με τους εντελώς άστοχους χαρακτηρισμούς του», για να επισημάνει χαρακτηριστικά: «Αν είναι δυνατόν ο πατριωτισμός να θεωρείται αποτέλεσμα χρηματισμού ή διαπλοκής. Η προδοσία είναι αποτέλεσμα διαπλοκής και χρηματισμού». Όσο για τον κ. Καμμένο, λέει ότι «επέλεξε μόνος του την πολιτική απομόνωση και αποδοκιμασία, εγώ δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλο επ’ αυτού». Επιπλέον, για την «ασφαλιστική δικλείδα» Καμμένου, ο Γ. Λαζαρίδης, λέει εμφατικά: «Γιατί δεν κάνει τώρα μια «γενναία» κίνηση, σε ένα τέτοιο θέμα μείζονος εθνικής σημασίας να αποσύρει τους υπουργούς από την κυβέρνηση και να ζητήσει άμεσα να κάνει αποδεκτά ο πρωθυπουργός αυτά που ζητά ο ΥΕΘΑ, γιατί η επόμενη κίνηση θα είναι άρση εμπιστοσύνης. Γιατί λοιπόν δεν κάνει αυτήν την κίνηση;».
Ο ανεξάρτητος βουλευτής Β΄ Θεσσαλονίκης, αναφορικά με την έδρα του λέει ότι «ο βουλευτής εκπροσωπεί τους πολίτες άρα η έδρα ανήκει στους πολίτες. «Όταν ο Πάνος Καμμένος μαζί με άλλους 20 βουλευτές αποχώρησαν από την ΝΔ το 2012 παρέδωσαν τις έδρες τους; «ΟΧΙ», και ορθώς έπραξαν, γιατί θα παραβίαζαν το Σύνταγμα και τη βούληση του λαού», επισημαίνει!
Για τις τελευταίες εξελίξεις στο Σκοπιανό και το τι περιμένει να συμβεί, τονίζει ότι «πιστεύω πως θα επικρατήσει η λογική και δεν θα περάσει από τη Βουλή, εγώ από την πλευρά μου θα κάνω ότι είναι δυνατόν, θα πολεμήσω με όλες μου τις δυνάμεις, όπως έπραξα μέχρι τώρα, να μην περάσει». Επισημαίνει ακόμα ότι «οι πολίτες με τα συλλαλητήρια και τις ειρηνικές εκδηλώσεις του, να στείλουν το μήνυμά τους, το «ΟΧΙ» στην παραχάραξη της ιστορίας μας, «ΟΧΙ» στην χρήση του όρου “Μακεδονία” από τους Σκοπιανούς».
Τέλος, αναφορικά με την σύγχρονη πορεία της Θεσσαλονίκης και της ευρύτερης Περιφέρειά της, ο κ. Λαζαρίδης θυμίζει μια κλασική σχεδόν φράση του δημοσιογράφου Γιάννη Μαρίνου, ότι «η Μακεδονία είναι ο Καναδάς της Ελλάδος και αν φτερνιστεί η παραγωγική μηχανή της Μακεδονίας θα αρρωστήσει βαριά όλη η Ελλάδα. Αυτό έγινε, στόχος λοιπόν είναι η επανεκκίνηση της παραγωγικής μηχανής της Μακεδονίας, της εξαγωγικής αλλά και της εμπορικής δραστηριότητας που ξεχώριζε πάντα, μόνον έτσι θα μπορέσουμε να δούμε με αισιοδοξία το μέλλον μας και της χώρας».
Στη μακροσκελή επιστολή που στείλατε στον πρόεδρο της Βουλής, Νίκο Βούτση, εξηγούσατε τους λόγους της ανεξαρτητοποίησής σας, από τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Εκεί, προτάσσατε την έντονη διαφωνία σας με τη συμφωνία των Πρεσπών για το Σκοπιανό και αναφέρατε μάλιστα ότι δεχτήκατε απειλές, πιέσεις και ύβρεις κατά την συζήτηση της πρότασης δυσπιστίας στη Βουλή. Τί είδους απειλές δεχτήκατε και πόσο αυτές επηρέασαν την τελική απόφασή σας; Είναι ικανές οι όποιες απειλές, να ποδηγετήσουν έναν βουλευτή στις αποφάσεις του;
ΑΠ. Στην επιστολή μου αυτή διετύπωσα την πλήρη αντίθεση μου προς την συμφωνία και μάλιστα δεν εισήλθα καν στο περιεχόμενο, γιατί η αντίθεση μου ξεκινά από την χρήση του όρου «Μακεδονία». Η χρήση αυτή του όρου «Μακεδονία» εμπεριέχει από μόνη της τα στοιχεία του αλυτρωτισμού στα οποία γίνεται αναφορά ότι πρέπει να αποφευχθούν. Την διαφωνία μου την τόνισα από το βήμα της ολομέλειας της βουλής πολλάκις, αλλά και από τα ΜΜΕ.
Ζήτησα να ληφθούν μέτρα, όπως η διαδικασία της διευρυμένης πλειοψηφίας των 3/5 της βουλής αλλά αντ’ αυτού ελάμβανα υποσχέσεις του τύπου «θα το κανονίσουμε όταν έρθει η ώρα», κλπ. Δηλαδή γενικώς και αορίστως πράγμα που γεμίζει αβεβαιότητα και αγανάκτηση τους πολίτες.
Όσο για τις απειλές πράγματι υπήρχαν το διήμερο της συζήτησης στην βουλή της πρότασης δυσπιστίας, μετά όμως την απόφασή μου περί αποχώρησης από τους ΑΝ.ΕΛ. δεν υπήρχαν ούτε απειλές ούτε ύβρεις, είχαν περίπου μια εβδομάδα που σταμάτησαν.
Η απόφαση ελήφθη με νηφαλιότητα, ηρεμία και αποφασιστικότητα με μόνο γνώμονα το συμφέρον της πατρίδας της Μακεδονίας. Όσο για το κατά πόσον οι απειλές επηρεάζουν τον βουλευτή, θα σας πω ότι ο βουλευτής είναι υποχρεωμένος να ακούει τους πολίτες, ζυγίζει την κοινή γνώμη με την δική του άποψη για το τι ωφελεί την χώρα και αποφασίζει. Οι ύβρεις και οι απειλές δεν επηρεάζουν τον βουλευτή που έχει επίγνωση της αποστολής του.
Είπατε ότι «είναι αδιανόητο να θεωρεί ο υπουργός Εθνικής Άμυνας ότι η εθνική ευαισθησία, ο πατριωτισμός και η προσπάθεια υπεράσπισης της Μακεδονίας μας είναι αποτέλεσμα χρηματισμού ή διαπλοκής», τονίζοντας παράλληλα ότι "αποτέλεσμα χρηματισμού και διαπλοκής είναι η εγκατάλειψη των ιδεωδών και των εθνικών δικαίων της πατρίδας". Αφήνοντας τον Πάνο Καμμένο "να πορευτεί μόνος του στον πολιτικό κατήφορο που επέλεξε", όπως τονίσατε, πέστε μας πως εξηγείτε, εσείς, ένας πατριώτης, τις ακραίες αυτές μομφές προς το πρόσωπό σας;
ΑΠ. Είναι αλήθεια ότι με εξέπληξε αρνητικά ο ΥΕΘΑ με τους εντελώς άστοχους χαρακτηρισμούς.
Αν είναι δυνατόν ο πατριωτισμός να θεωρείται αποτέλεσμα χρηματισμού ή διαπλοκής. Η προδοσία είναι αποτέλεσμα διαπλοκής και χρηματισμού.
Όπως είπα δεν θα τον ακολουθήσω στον πολιτικό κατήφορο που επέλεξε και θα το τηρήσω. Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ενοχλήθηκε πολύ από την αποχώρησή μου γιατί είχα αναλάβει ένα πολύ μεγάλο μέρος του κοινοβουλευτικού έργου, λειτούργησα πάντα σε πλαίσια ευπρέπειας και δεν έγινα ποτέ αιτία για αρνητικές ειδήσεις ή σχόλια παρά την συχνή μου παρουσία στο βήμα της βουλής ή στα ΜΜΕ.
Θα ήθελα επίσης να σας θυμίσω τις απαντήσεις που έδωσαν βουλευτές αλλά και ο αντιπρόεδρος του κόμματος αμέσως μετά τις άστοχες και απαράδεκτες δηλώσεις του Πάνου Καμμένου.
Παναγιώτης Σγουρίδης (αντιπρόεδρος του Κινήματος ΑΝ.ΕΛ.), Θανάσης Παπαχριστόπουλος και Κώστας Ζουράρις, βουλευτές όλοι, δηλώσαν ότι ο Γιώργος Λαζαρίδης είναι έντιμος και ηθικός και δεν υπάρχει καμιά περίπτωση διαπλοκής ή χρηματισμού. Επέλεξε επομένως μόνος του την πολιτική απομόνωση και αποδοκιμασία, εγώ δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλο επ’ αυτού.
Ο Πάνος Καμμένος έχει δηλώσει ότι "η συμφωνία των Πρεσπών δεν πρόκειται να έρθει προς κύρωση χωρίς να ζητηθεί η άποψη του ελληνικού λαού", διευκρινίζοντας μάλιστα ότι "η έγκριση από τον λαό δίνεται είτε με εκλογές, είτε με δημοψήφισμα". Πώς κρίνετε την άποψή του αυτή και ακόμα ότι ο κ. Καμμένος επανέλαβε πως "θεωρεί απίθανο να κληθεί η Βουλή να κυρώσει τη συμφωνία, αλλά ακόμη κι' αυτό να συμβεί, διαβεβαίωσε ότι οι ΑΝΕΛ θα λειτουργήσουν ως «ασφαλιστική δικλείδα»";
ΑΠ. Οι δηλώσεις του κου Καμμένου ποιόν πείθουν; Κανέναν πλέον.
Έχει αποσύρει την εμπιστοσύνη του και έχει ρίξει την κυβέρνηση αμέτρητες φορές, αλλά πολύ γρήγορα ανακαλεί πάντοτε και τα αφήνει όλα, για όταν έρθει η ώρα. Μιλά για δημοψήφισμα, εδώ δεν μπόρεσε να περάσει την διευρυμένη πλειοψηφία των 3/5, πώς λοιπόν θα περάσει το δημοψήφισμα;
Όσο για την ασφαλιστική δικλείδα, γιατί δεν κάνει τώρα μια «γενναία» κίνηση, σε ένα τέτοιο θέμα μείζονος εθνικής σημασίας να αποσύρει τους υπουργούς από την κυβέρνηση και να ζητήσει άμεσα να κάνει αποδεκτά ο πρωθυπουργός αυτά που ζητά ο ΥΕΘΑ, γιατί η επόμενη κίνηση θα είναι άρση εμπιστοσύνης. Γιατί λοιπόν δεν κάνει αυτήν την κίνηση;
Οι ΑΝΕΛ ζητούν επίμονα να παραδώσετε την έδρα σας, τονίζοντας μάλιστα ότι κάθε άλλη απόφασή σας, θα σας κατατάσσει "στην κατηγορία των αποστατών". Μάλιστα ο εκπρόσωπός τους, Θεόδωρος Τοσουνίδης, τόνιζε ότι "ελάχιστη εξιλέωση για τον κ. Λαζαρίδη είναι να παραδώσει την έδρα η οποία δεν του ανήκει και δεν την αντέχει". Τί του απαντάτε αλήθεια; Μήπως, δεύτερες σκέψεις, σας οδηγούν να την παραδώσετε εντέλει;
ΑΠ. Η βουλευτική έδρα δεν ανήκει ούτε στο κόμμα ούτε στον βουλευτή. Με βάση το Σύνταγμα ο βουλευτής εκφράζει το Έθνος και έχει απεριόριστο δικαίωμα της ψήφου και της γνώμης. Ο βουλευτής εκπροσωπεί τους πολίτες άρα η έδρα ανήκει στους πολίτες. Όταν ο Πάνος Καμμένος μαζί με άλλους 20 βουλευτές αποχώρησαν από την ΝΔ το 2012 παρέδωσαν τις έδρες τους, ΟΧΙ και ορθώς έπραξαν γιατί θα παραβίαζαν το Σύνταγμα και την βούληση του λαού.
Σχολιάστε μου τον δηκτικό ισχυρισμό του συναδέλφου σας και ανεξάρτητου πλέον βουλευτή Δημήτρη Καμμένου, ότι «οι πιο πολλοί υπουργοί των ΑΝΕΛ, τείνουν προς το ΣΥΡΙΖΑ… Στους ΑΝΕΛ έχουν γίνει όλοι Συριζαίοι, δεν μπορούν να διαφωνήσουν... Πρόκειται για το σύνδρομο της πολιτικής Στοκχόλμης»...
ΑΠ. Με τον Δημήτρη Καμμένο το μόνο που μας συνέδεε ήταν ότι ήμασταν στην ίδια κοινοβουλευτική ομάδα, τίποτε περισσότερο. Στην προκειμένη περίπτωση πάντως τα πράγματα ήταν έτσι, σε πολλά θέματα υπήρχε μια ενοχλητική ταύτιση. Πάντως εγώ διαχώριζα πάντα την θέση μου και κρατούσα τις αποστάσεις, κάτι που φαίνεται και από τις τοποθετήσεις μου στην βουλή.
Μετά τις τελευταίες εξελίξεις, τί πιστεύετε πραγματικά για το Σκοπιανό; Θα έρθει η στιγμή που η συγκεκριμένη συμφωνία των Πρεσπών, θα κυρωθεί από την ελληνική Βουλή ή θα ανατραπεί από τη διαφωνούσα αντιπολίτευση και το μεγαλύτερο ποσοστό του λαού -σύμφωνα με δημοσκοπήσεις- το οποίο αντιδρά έντονα με συλλαλητήρια σχεδόν καθημερινά;
ΑΠ. Θέλω να πιστεύω ότι θα επικρατήσει η λογική και δεν θα περάσει από την βουλή, εγώ από την πλευρά μου θα κάνω ότι είναι δυνατόν, θα πολεμήσω με όλες μου τις δυνάμεις, όπως έπραξα μέχρι τώρα, να μην περάσει.
Οι πολίτες με τα συλλαλητήρια και τις ειρηνικές εκδηλώσεις να στείλουν το μήνυμα τους, το «ΟΧΙ» στην παραχάραξη της ιστορίας μας, «ΟΧΙ» στην χρήση του όρου Μακεδονία από τους Σκοπιανούς.
Όσον αφορά στα ελληνοτουρκικά, μετά τη νίκη Ερντογάν στις εκλογές της Τουρκίας, πώς βλέπετε να εξελίσσονται οι διμερείς μας σχέσεις; Πιθανολογείται την οποιαδήποτε ρήξη; Υπάρχει ...φως στο τούνελ της περιπέτειας των δύο ελλήνων στρατιωτικών;
ΑΠ. Θέλω να ελπίζω ότι μετά την εκλογική νίκη του ο Ερντογάν θα λειτουργήσει διαφορετικά, γιατί δεν έχει λόγο πια, να εντυπωσιάζει το εσωτερικό του ακροατήριο, πιστεύω θα προσπαθήσει να ισορροπήσει τα πράγματα για το καλό της χώρας του. Όσο για τους αξιωματικούς μας, ελπίζω σε θετική εξέλιξη στα πλαίσια της πιο πάνω ισορροπίας που ανέφερα.
Υπήρξατε από τους πρωτοπόρους της συγκρότησης του κόμματος των Ανεξάρτητων Ελλήνων και σημαντικό τους στέλεχος, ιδιαίτερα εδώ στη Βόρεια Ελλάδα. Σήμερα, μετά και την ανεξαρτητοποίησή σας, πόσο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ νοιώθετε ή είστε πραγματικά; Πώς σκέφτεστε να κινηθείτε στις επικείμενες εκλογές, αν θεωρήσουμε ότι αυτές -όπως λέγεται- είναι ...προ των πυλών;
ΑΠ. Σε όλη μου την διαδρομή μέσα από τους ΑΝ.ΕΛ. τήρησα τις κόκκινες γραμμές που βάλαμε από την ίδρυση του κινήματος, είτε σε θέματα Θρησκείας είτε σε εθνικά. Τώρα στο Σκοπιανό που προέκυψε το ζήτημα, με αξιοπρέπεια και σεβασμό σε ότι υποσχεθήκαμε, αποχώρησα. Θα συνεχίσω την πορεία μου ως ανεξάρτητος βουλευτής με κεντροδεξιά ιδεολογική ταυτότητα, πάντα μαχητικός και πάντα ασυμβίβαστος, πιστός στις αρχές και στην ιδεολογία μου.
Διατυπώστε μας δυο σκέψεις σας για τη σύγχρονη Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη Περιφέρειά της. Πώς κρίνετε τη σημερινή της κοινωνικοοικονομική κατάσταση και τι προσβλέπετε για το άμεσο και απώτερο μέλλον της, και με την δική σας, ενδεχομένως, συμβολή;
ΑΠ. Η οικονομική κρίση έπληξε βάναυσα την οικονομία αλλά και την κοινωνία της Θεσσαλονίκης και της Μακεδονίας. Όπως έλεγε κάποτε ο εκδότης του «Οικονομικού Ταχυδρόμου» Γιάννης Μαρίνος, «η Μακεδονία είναι ο Καναδάς της Ελλάδος και αν φτερνιστεί η παραγωγική μηχανή της Μακεδονίας θα αρρωστήσει βαριά όλη η Ελλάδα». Αυτό έγινε, στόχος λοιπόν είναι η επανεκκίνηση της παραγωγικής μηχανής της Μακεδονίας, της εξαγωγικής αλλά και της εμπορικής δραστηριότητας που ξεχώριζε πάντα, μόνον έτσι θα μπορέσουμε να δούμε με αισιοδοξία το μέλλον μας και της χώρας.
