Skip to main content
Menu Αναζήτηση
espa-banner

Συνέντευξή του Γκ. Χαρδούβελη στη Deutsche Welle

Τι δήλωσε για την διαπραγμάτευση με την τρόικα και τη συνάντηση που είχε με τον Γερμανό ομόλογό του...

Στην πρόσφατη συνάντησή του με τον Γερμανό ομόλογό του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, στο Βερολίνο, αλλά και στους φόβους των πιστωτών, αναφέρεται με συνέντευξή του στη Deutsche Welle ο υπουργός Οικονομικών Γκίκας Χαρδούβελης. Όπως επισημαίνει το γερμανικό ειδησεογραφικό δίκτυο: «Η σχέση της Ελλάδας με τους πιστωτές βρίσκεται σε μια κρίσιμη φάση. Το δεύτερο πρόγραμμα στήριξης ολοκληρώνεται, η τρόικα προετοιμάζει την τελική αξιολόγηση και η Ελλάδα θα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους εταίρους της το τι μέλλει γενέσθαι. Η μελλοντική οικονομική πορεία της χώρας ήταν και το αντικείμενο της συνάντησης στο Βερολίνο του Έλληνα υπουργού Οικονομικών, Γκίκα Χαρδούβελη, με τον Γερμανό ομόλογό του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε».

«Θα πρέπει να βρεθεί μια κοινά αποδεκτή λύση, δηλαδή, να οριοθετηθεί αυτή η σχέση», δήλωσε ο κ. Χαρδούβελης, αναφέρει το δημοσίευμα και συνεχίζει: «Όπως δήλωσε ο Γκίκας Χαρδούβελης..., η αξιολόγηση της τρόικας δεν αποτέλεσε θέμα της συνάντησης, η οποία είχε άλλωστε διμερή χαρακτήρα. Η εντύπωση που αποκόμισε ο κ. Χαρδούβελης από τη συνάντηση με τον κ. Σόιμπλε είναι ότι μάλλον "συμφωνούν σε γενικές γραμμές επί της ουσίας", ότι η όποια λύση θα πρέπει να βρεθεί μέσα σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο. Πάντως πρόκειται για μια "μακρά συζήτηση" που αναμένεται να διεξαχθεί με όλους τους εταίρους και η οποία, όπως ελπίζει, θα ολοκληρωθεί το Δεκέμβριο».

Το ζητούμενο για την ελληνική κυβέρνηση, επισημαίνεται στο ρεπορτάζ, «είναι να προσεγγίσουν οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι εταίροι τις ελληνικές θέσεις, να αποδεχθούν δηλαδή ως πλαίσιο λύσης την προληπτική γραμμή στήριξης». Γενικώς, αναφέρει ο συντάκτης, ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών έχει όμως την εντύπωση ότι το σχέδιο αυτό της ελληνικής κυβέρνησης γίνεται όλο και περισσότερο αποδεκτό από τους εταίρους. «Ένα τρίτο πρόγραμμα για την Ελλάδα μάλλον δεν αποτέλεσε αντικείμενο της συνομιλίας Σόιμπλε-Χαρδούβελη. Αντιθέτως, ο 'Ελληνας υπουργός Οικονομικών παρουσίασε τα πρώτα σχέδια της ελληνικής κυβέρνησης όσον αφορά την προληπτική γραμμή στήριξης η οποία, στην τελική της μορφή, θα πρέπει να συμφωνηθεί με τους εταίρους. Με αυτή την προληπτική στήριξη και την αναμενόμενη οικονομική ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια, η Ελλάδα θα είναι σε θέση να επιστρέψει στις χρηματαγορές καθώς θα βελτιωθεί η βαθμολογία των οίκων αξιολόγησης και ως εκ τούτου θα μειωθούν τα σπρεντ», αναφέρεται στο δημοσίευμα.

Όπως επισημαίνεται, «με την λύση "προληπτική γραμμή στήριξης", η Ελλάδα απελευθερώνεται, τυπικά τουλάχιστον, από τον έλεγχο της τρόικας ως προς την υλοποίηση του μεταρρυθμιστικού προγράμματος. Και αυτό είναι κάτι που προβληματίζει έντονα το Βερολίνο. Επικρατεί η άποψη ότι χωρίς την έξωθεν πίεση δεν πρόκειται να προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα. Τους ενδοιασμούς αυτούς τους γνωρίζει και ο κ. Χαρδούβελης. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο παρουσίασε ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο ανάπτυξης της Ελλάδας, το οποίο περιλαμβάνει συγκεκριμένους βραχυπρόθεσμους μεταρρυθμιστικούς στόχους. Το σχέδιο αυτό θα παρουσιαστεί στην τελική του μορφή και στους υπόλοιπους εταίρους».

Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα, οι δυο άνδρες δεν συζήτησαν για την αξιολόγηση της τρόικας, όπως διευκρίνισε στη συνέντευξή του με τη Deutsche Welle o κ. Χαρδούβελης. Έγινε όμως μια αναδρομή στην πορεία του μεταρρυθμιστικού προγράμματος, από τότε που έχει συμφωνηθεί μέχρι σήμερα. Σύμφωνα με τον κ. Χαρδούβελη, εστίασε την προσοχή τού συνομιλητή του σε ένα θέμα που αποτέλεσε και το «κομβικό σημείο» της όλης συζήτησης: στην αποδοχή των μεταρρυθμίσεων από τον ελληνικό λαό. Μπορεί κανείς να τις ξεκινήσει, υποστήριξε ο κ. Χαρδούβελης, αλλά για να έχουν συνέχεια θα πρέπει να γίνουν «κτήμα» του. Το ζητούμενο είναι, πώς κανείς το πετυχαίνει.

«Θα γίνουν κτήμα εάν ο κόσμος δει λεφτά στη τσέπη του και επιτέλους καταλάβει ότι όλη αυτή η προσπάθεια είχε ένα αίσιο τέλος. Θα συνδέσει την πορεία αυτήν και τις μεταρρυθμίσεις με το αίσιο τέλος και το γεγονός ότι η χώρα αναπτύσσεται και η ανεργία μειώνεται. Και σιγά- σιγά θα θέλει να φτιάξει το κράτος του, να φτιάξει τους θεσμούς. Θα θέλει να βλέπει την εφορία να λειτουργεί, θα θέλει να βλέπει τη δικαστική εξουσία να απονέμει δικαιοσύνη γρήγορα, θα θέλει να βλέπει διαφάνεια, να πάψει να υπάρχει το μπαξίσι στις υπηρεσίες, να δουλεύει σωστά το δημόσιο. Όλα αυτά όλοι τα θέλουμε αλλά ποτέ δεν προσπαθήσαμε να τα καταφέρουμε. Τώρα σιγά- σιγά τα καταφέρνουμε».

Μια τέτοια εξέλιξη θα αποτελούσε κατά τον κ. Χαρδούβελη την καλύτερη εγγύηση για την επιτυχία του μεταρρυθμιστικού προγράμματος. Όπως χαρακτηριστικά δήλωσε: «Μόνον όταν οι Έλληνες πολίτες πουν οι ίδιοι ότι θέλουμε τις μεταρρυθμίσεις τότε μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχα ότι οι μεταρρυθμίσεις δεν θα παρθούν πίσω, ότι δεν θα επανέλθουμε στα προηγούμενα».

Όσο βάσιμη να είναι αυτή η εκτίμηση, σημειώνεται στο δημοσίευμα, η ιδέα ότι η Ελλάδα θα βγει από το καθεστώς του μνημονίου και δεν θα υφίσταται πλέον τον έλεγχο αλλά και την έξωθεν πίεση να υλοποιεί μεταρρυθμίσεις, προκαλεί μάλλον εφιάλτες στους πιστωτές. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο η Γερμανία θα προτιμούσε τη συνέχιση της καταβολής δόσεων από το ΔΝΤ για το 2015 και 2016, και σε περίπτωση ανάγκης, ένα τρίτο δανειακό πακέτο για την Ελλάδα. Πάντως, όπως διαβεβαίωσε ο κ. Χαρδούβελης, «...δεν τέθηκε θέμα στη συζήτησή μας για τρίτο πακέτο. Η κουβέντα ήταν για το περιεχόμενο της (προληπτικής) γραμμής στήριξης και το τι συνάδει αυτήν τη γραμμή στήριξης».

Σε αυτό το πλαίσιο συζητήθηκαν και οι φόβοι των πιστωτών ότι σε περίπτωση που αποδεχτούν την ελληνική πρόταση αυξάνεται ο κίνδυνος να ατονήσει το ενδιαφέρον για μεταρρυθμίσεις. Ο κ. Χαρδούβελης αντιμετώπισε αυτούς τους ενδοιασμούς αναδεικνύοντας σειρά από μοχλούς πίεσης που αντικειμενικά θα εξακολουθούν να βρίσκονται στα χέρια των πιστωτών. Ένας από αυτούς αφορά τα κέρδη που έχουν οι Κεντρικές Τράπεζες της ευρωζώνης από έσοδα του προγράμματος «Securities Markets Programme» της ΕΚΤ για τα ελληνικά ομόλογα.

«Είναι αρκετά δισεκατομμύρια, είναι πάνω από 6 δισεκατομμύρια τα επόμενα χρόνια. Για αυτά μπορούν να πουν: αφού δεν συνεχίζεις τις μεταρρυθμίσεις δεν σου τα δίνουμε. 'Αρα είναι ένας μοχλός πίεσης. Υπάρχουν και αντίστοιχοι μοχλοί πίεσης. Έναν από αυτούς ανέφερα στον κ. Σόιμπλε. Δεν θα ήθελα να πω τις λεπτομέρειες επειδή δεν είναι κάτι που έχει συζητηθεί ευρέως».

Τέλος, ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών ανέφερε στον ομόλογό του και το ζήτημα των ελαφρύνσεων για το ελληνικό χρέος. Στην ερώτηση της Deutsche Welle αν ο κ. Σόιμπλε έδειξε κατανόηση για αυτό το ελληνικό αίτημα, ο κ. Χαρδούβελης απάντησε: «Φυσικά και θέλει να βοηθήσει. Κατάλαβε και αυτός, πιστεύω, του το ανέφερα, ότι και η Ελλάδα, τώρα που τελειώνει το πρόγραμμα και τελειώνει επιτυχώς, θέλει μια επιβράβευση για την όλη προσπάθεια. Και οι πιστωτές μας και οι αγορές θέλουν να κλείσει το θέμα του χρέους. Εάν κλείσει το θέμα του χρέους και δεν υπάρξει αβεβαιότητα, εγώ πιστεύω ότι και τα σπρεντ, τα επιτόκια που πληρώνει η ελληνική κυβέρνηση στην αγορά, θα μειωθούν».

Πάντως, η συζήτηση για τη μετά- μνημόνιο εποχή βρίσκεται ακόμη στην αρχή. Το σίγουρο είναι ότι η ελληνική πλευρά θα πρέπει να καταβάλει μεγάλες προσπάθειες ώστε να προσεγγίσουν οι εταίροι τις θέσεις της για μια προληπτική γραμμή στήριξης. Αυτή η προσπάθεια αφορά κυρίως τη Γερμανία, αναφέρεται στο δημοσίευμα.

Ο συντάκτης σημειώνει ακόμη ότι ως το βράδυ δεν υπήρξαν γερμανικές αντιδράσεις για τη συνάντηση Σόιμπλε-Χαρδούβελη, ενώ νωρίτερα το μεσημέρι η εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών, ερωτηθείσα για την προληπτική γραμμή στήριξης που προτείνει η ελληνική κυβέρνηση, παρέπεμψε στην αξιολόγηση της τρόικας και τη συζήτηση που θα γίνει κατόπιν στο πλαίσιο του Eurogroup. Όπως δήλωσε, εκεί θα αποφασιστούν οι «κανονισμοί συγκεκριμένων πιστωτικών ορίων, συγκεκριμένων προγραμμάτων».

Ο κ. Χαρδούβελης, ο οποίος συμμετείχε στο Παγκόσμιο Φόρουμ του ΟΟΣΑ για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, στο πλαίσιο της οποίας 51 κράτη υπέγραψαν συμφωνία για την αυτόματη ανταλλαγή πληροφοριών τραπεζικών λογαριασμών, μιλώντας στην DW, έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στο γεγονός ότι η συμφωνία αφορά και τους τραπεζικούς λογαριασμούς εταιρειών, σημειώνοντας ότι στο μέλλον θα δυσκολεύονται να αποκρύπτουν τα κέρδη τους, μεταφέροντάς τα σε φορολογικούς παραδείσους.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

elies
Αισιοδοξία για τη φετινή παραγωγή ελαιολάδου - Υποχωρεί σταδιακά η τιμή
Τον τελευταίο μήνα παρατηρείται μια αποκλιμάκωση στις τιμές παραγωγού, που όμως ακόμη δεν έχουν φτάσει στον τελικό καταναλωτή
Αισιοδοξία για τη φετινή παραγωγή ελαιολάδου - Υποχωρεί σταδιακά η τιμή